![\"\"\/](\"https:\/\/images03.brasildefato.com.br\/9cbb9370d58b292ef7c983a04595471f.webp\")
\nComo \u00e9 que voc\u00ea vai tirar 700 mil colonos [judeus] que vivem em territ\u00f3rios palestinos?<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n
Em meio \u00e0 grave crise humanit\u00e1ria que se aprofunda no Oriente M\u00e9dio, materializar o projeto ut\u00f3pico de cria\u00e7\u00e3o de dois Estados \u2013 Israel e Palestina \u2013 parece ser imposs\u00edvel para o contexto atual. Essa \u00e9 a avalia\u00e7\u00e3o feita por Milton Hatoum, professor e escritor manauara de descend\u00eancia libanesa.<\/p>\n\n\n\n
Em entrevista ao Programa Bem Viver<\/em>, o escritor afirma hoje ser inconceb\u00edvel a formaliza\u00e7\u00e3o de um Estado palestino, cujo territ\u00f3rio \u00e9 ocupado por centenas de col\u00f4nias de judeus sionistas, instaladas tanto em territ\u00f3rios palestinos, como na Cisjord\u00e2nia e em Jerusal\u00e9m Oriental.<\/p>\n\n\n\n
\u201cFalar hoje em dois Estados, com Gaza arrasada, com a Cisjord\u00e2nia ainda mais ocupada, com centenas de col\u00f4nias ali instaladas, com tudo que esses sionistas est\u00e3o cometendo contra aldeias e vilarejos palestinos dentro dos territ\u00f3rios palestinos […] \u00e9 quase ret\u00f3rico, porque, do ponto de vista pr\u00e1tico, como \u00e9 que voc\u00ea vai tirar 700 mil colonos [judeus] que vivem em territ\u00f3rios palestinos?\u201d, questiona Hatoum.<\/p>\n\n\n\n
Filho de um liban\u00eas com uma brasileira, o escritor nasceu em Manaus e se formou em arquitetura pela Universidade de S\u00e3o Paulo (USP). Autor de obras como Relato de um Certo Oriente<\/em> (1989) e Dois Irm\u00e3os<\/em> (2000), Hatoum ensinou literatura na Universidade Federal do Amazonas (Ufam) e foi professor visitante na Universidade da Calif\u00f3rnia e na Sorbonne, em Paris. <\/p>\n\n\n\n
Confira, a seguir, trechos da entrevista concedida por Hatoum para o programa Bem Viver.<\/p>\n\n\n\n
Brasil de Fato: Gostaria de te ouvir sobre a origem desse seu sobrenome, Hatoum.<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Milton Hatoum: <\/strong>O sobrenome Hatoum \u00e9 \u00e1rabe. Existem fam\u00edlias com o meu sobrenome no L\u00edbano, na S\u00edria, na Palestina. Em Jaffa, por exemplo, h\u00e1 fam\u00edlias com esse nome. O primeiro imigrante da minha fam\u00edlia veio de Beirute, foi meu av\u00f4 paterno, que eu n\u00e3o conheci. Ele foi para o Acre. Beirute, Recife, Bel\u00e9m, Manaus; ele subiu o rio Amazonas, entrou no [rio] Purus e foi at\u00e9 Rio Branco. Isso foi em 1904. Ele ficou nove anos l\u00e1 e voltou para o L\u00edbano.<\/p>\n\n\n\n
Meu pai n\u00e3o foi um imigrante cl\u00e1ssico. Na inf\u00e2ncia, ele ouvia hist\u00f3rias sobre a Amaz\u00f4nia e quis conhecer a regi\u00e3o onde o pai dele tinha vivido e trabalhado durante nove anos. Ent\u00e3o, ele veio com um primo e, em Manaus, conheceu minha m\u00e3e e se casaram. Eles moraram no Acre durante v\u00e1rios anos, at\u00e9 a Segunda Guerra. Depois voltaram para Manaus, onde minha m\u00e3e tinha fam\u00edlia. Ela tamb\u00e9m era filha de libaneses, crist\u00e3os e mu\u00e7ulmanos. Meu pai, que era mu\u00e7ulmano, se casou com minha m\u00e3e, que era cat\u00f3lica.<\/p>\n\n\n\n
Eu, por pouco, n\u00e3o nasci acriano. Minha irm\u00e3 \u00e9 acriana, mas eu nasci em Manaus. Passei minha inf\u00e2ncia nesse \u201cpequeno L\u00edbano manauara\u201d, ouvindo hist\u00f3rias do L\u00edbano, hist\u00f3rias de viagens, e tamb\u00e9m convivendo com amazonenses, manauaras e estrangeiros. Manaus sempre foi uma cidade muito cosmopolita, porque era uma cidade portu\u00e1ria. Foi o maior porto fluvial da Am\u00e9rica do Sul durante o ciclo da borracha, uma cidade que era, ao mesmo tempo, muito rica e muito pobre, como s\u00e3o essas cidades e sociedades da periferia do mundo.<\/p>\n\n\n\n
Aos 15 anos, fui morar em Bras\u00edlia. Fui sozinho, com dois amigos. Deixei a cidade, a fam\u00edlia, porque queria estudar arquitetura. Na \u00e9poca, n\u00e3o havia curso de arquitetura em Manaus, e morei uns tr\u00eas anos em Bras\u00edlia. Minha escola foi fechada \u2013 era um col\u00e9gio de aplica\u00e7\u00e3o ligado \u00e0 UnB, a Universidade de Bras\u00edlia, ali\u00e1s, uma cria\u00e7\u00e3o do An\u00edsio Teixeira, um dos patronos da educa\u00e7\u00e3o no Brasil. Depois disso, vim para S\u00e3o Paulo e me formei em arquitetura na USP, onde tive grandes professores. E comecei a escrever. Escrevia, como todo jovem, escrevia poemas e contos. E s\u00f3 depois, quando eu ganhei uma bolsa para morar na Espanha, eu comecei a escrever o primeiro romance. Eu levei sete anos, um livrinho chamado Relato em Um Certo Oriente. <\/p>\n\n\n\n
Toda essa migra\u00e7\u00e3o era algo que j\u00e1 era presente desde a sua inf\u00e2ncia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Milton Hatoum: Eu percebi logo de cara, ainda crian\u00e7a, porque meu pai era bilingue, mas eles falavam [portugu\u00eas], meus av\u00f3s maternos n\u00e3o. Quer dizer, eles falavam portugu\u00eas, mas sem flu\u00eancia. E meu pai conversava em \u00e1rabe com eles e com os amigos deles, fumando narguil\u00e9 ou jogando gam\u00e3o. Eles conversavam em \u00e1rabe, e eu ouvia a l\u00edngua \u00e1rabe e m\u00fasica \u00e1rabe e comia tamb\u00e9m da culin\u00e1ria ibanesa, s\u00edria, que a minha av\u00f3 preparava, por exemplo, muito misturada. E isso era uma culin\u00e1ria mesti\u00e7a, vamos dizer assim, como \u00e9 a do Brasil, como \u00e9 a nossa literatura tamb\u00e9m. Todas essas lembran\u00e7as, das conversas, o som, a melodia da l\u00edngua, que eu achava claro, achava muito estranha, mas a sonoridade ficou na minha mem\u00f3ria. Tamb\u00e9m, minha av\u00f3 falava um pouco de franc\u00eas e tinham v\u00e1rias l\u00ednguas ali, misturadas, e isso foi importante porque, j\u00e1 na inf\u00e2ncia, voc\u00ea percebe essas diferen\u00e7as. Quer dizer, a alteridade j\u00e1 est\u00e1 presente na tua inf\u00e2ncia. <\/p>\n\n\n\n
Gostaria de falar, tamb\u00e9m, sobre o massacre em curso h\u00e1 mais de um ano no territ\u00f3rio palestino, especialmente na Faixa de Gaza, falar um pouco sobre a atua\u00e7\u00e3o de Israel, essa forma como Israel denomina todos os povos vizinhos como \u201c\u00e1rabes\u201d. N\u00e3o necessariamente Israel, mas o pr\u00f3prio Estados Unidos e outros pa\u00edses europeus. Te parece que acaba acontecendo uma generaliza\u00e7\u00e3o e a gente acaba perdendo a identidade de quem \u00e9 s\u00edrio, liban\u00eas, palestino, entendendo apenas como \u201c\u00e1rabes\u201d? Isso te parece um efeito do sionismo?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n
\u00c9 um efeito do colonialismo, na verdade, porque o sionismo \u00e9 um projeto colonial e racista, e supremacista, de criar um estado etno-religioso no cora\u00e7\u00e3o do mundo \u00e1rabe e predominantemente isl\u00e2mico, porque, antes de 1448, os judeus palestinos, que consistiam entre 5% e 10% da popula\u00e7\u00e3o, naquela \u00e9poca, eles conviviam muito bem, harmoniosamente, com palestinos, crist\u00e3os e mu\u00e7ulmanos. Os mu\u00e7ulmanos eram a maioria. Ent\u00e3o, a cria\u00e7\u00e3o de um Estado, vamos dizer, por europeus, um Estado que foi, inclusive, estimulado a ser criado pelo anti-semitismo europeu, crist\u00e3o, porque n\u00e3o s\u00e3o os \u00e1rabes anti-semitas. O anti-semitismo surgiu na Europa crist\u00e3. A gente tem que lembrar que a Alemanha nazista, a Fran\u00e7a de Vichir, a Pol\u00f4nia, esses pa\u00edses eram crist\u00e3os. S\u00e3o crist\u00e3os. Ent\u00e3o, acho que a cria\u00e7\u00e3o de Israel, como foi feita, perturbou o Oriente M\u00e9dio, porque foi um Estado imposto que os estrangeiros que foram para l\u00e1 que devastaram centenas de vilarejos e aldeias e cidades da Palestina hist\u00f3rica e est\u00e1 a\u00ed o efeito disso, devastador e tr\u00e1gico. Desde ent\u00e3o, os \u00e1rabes palestinos foram vistos como \u201canimais humanos\u201d, como falou esse ministro da Defesa de Israel no come\u00e7o dos genoc\u00eddios, no primeiro dia do genoc\u00eddio, no outubro de 2023. \u201cAnimais humanos\u201d. Ali\u00e1s, essas duas palavras s\u00e3o usadas num conto extraordin\u00e1rio de um escritor, negro e homossexual, James Baldwin. Num conto extraordin\u00e1rio, ele mostra os brancos racistas norte-americanos se referindo aos negros com \u201canimais humanos\u201d.<\/p>\n\n\n\n
A cria\u00e7\u00e3o de dois Estados [Israel e Palestina] te parece uma sa\u00edda poss\u00edvel? <\/strong><\/p>\n\n\n\n
Eu acho que hoje seria muito dif\u00edcil a cria\u00e7\u00e3o de dois Estados. Eu volto ao Edward Said [cr\u00edtico liter\u00e1rio palestino]: at\u00e9 1992, ele acreditava nessa solu\u00e7\u00e3o de dois Estados. Mas, quando ele visitou Israel e a Palestina, percebeu que havia centenas de col\u00f4nias de sionistas, de judeus sionistas, nos territ\u00f3rios palestinos, na Cisjord\u00e2nia e em Jerusal\u00e9m Oriental. Ele percebeu que essa solu\u00e7\u00e3o de dois Estados era totalmente in\u00f3cua. Ele sugeriu e percebeu que ali a \u00fanica sa\u00edda \u00e9 um \u00fanico Estado laico e democr\u00e1tico com direitos civis iguais para palestinos e judeus, e crist\u00e3os tamb\u00e9m, para todas as religi\u00f5es ali. Ent\u00e3o, falar hoje em dois Estados, com Gaza arrasada, com a Cisjord\u00e2nia ainda mais ocupada, com centenas de col\u00f4nias ali instaladas, com tudo que esses sionistas est\u00e3o cometendo contra aldeias e vilarejos palestinos dentro dos territ\u00f3rios palestinos. […] \u00c9 quase ret\u00f3rico, porque, do ponto de vista pr\u00e1tico, como \u00e9 que voc\u00ea vai tirar 700 mil colonos [judeus] que vivem em territ\u00f3rios palestinos? Claro, pode haver compensa\u00e7\u00f5es territoriais na parte de Israel, ser anexado a um estado palestino, ou esses colonos serem integrados a um Estado palestino, mas eu duvido. Como eles v\u00e3o conseguir conviver depois de tanto \u00f3dio, depois de terem saqueado terras, propriedades, matado tanta gente? Eu acho muito dif\u00edcil. Ent\u00e3o voc\u00ea tem que pensar al\u00e9m das quest\u00f5es religiosas, que n\u00e3o s\u00e3o as quest\u00f5es fundamentais. A quest\u00e3o fundamental \u00e9 a terra. A quem pertence essa terra. N\u00e3o \u00e9 o mandato de Deus, n\u00e3o \u00e9 o cart\u00f3rio divino que deu essas terras para essas terras. Isso tem uma hist\u00f3ria, os palestinos est\u00e3o l\u00e1 h\u00e1 mais de 1500 anos.<\/p>\n\n\n\n
Confira como ouvir e acompanhar o Programa Bem Viver nas r\u00e1dios parceiras e plataformas de podcast \/ Brasil de Fato<\/em><\/p>\n\n\n\nSintonize <\/p>\n\n\n\n
O programa de r\u00e1dio Bem Viver<\/em><\/a> vai ao ar de segunda a sexta-feira, das 11h \u00e0s 12h, com reprise aos domingos, \u00e0s 10h, na R\u00e1dio Brasil Atual. A sintonia \u00e9 98,9 FM na Grande S\u00e3o Paulo. A vers\u00e3o em v\u00eddeo \u00e9 semanal e vai ao ar aos s\u00e1bados a partir das 13h30 no YouTube do Brasil de Fato e TVs retransmissoras: Basta clicar aqui<\/a>. <\/p>\n\n\n\n
Em diferentes hor\u00e1rios, de segunda a sexta-feira, o programa \u00e9 transmitido na R\u00e1dio Super de Sorocaba (SP); R\u00e1dio Palermo (SP); R\u00e1dio Cantareira (SP); R\u00e1dio Interativa, de Senador Alexandre Costa (MA); R\u00e1dio Comunit\u00e1ria Malhada do Jatob\u00e1, de S\u00e3o Jo\u00e3o do Piau\u00ed (PI); R\u00e1dio Terra Livre (MST), de Abelardo Luz (SC); R\u00e1dio Timbira, de S\u00e3o Lu\u00eds (MA); R\u00e1dio Terra Livre de Hulha Negra (RN), R\u00e1dio Camponesa, em Itapeva (SP), R\u00e1dio Onda FM, de Novo Cruzeiro (MG), R\u00e1dio Pife, de Bras\u00edlia (DF), R\u00e1dio Cidade, de Jo\u00e3o Pessoa (PB), R\u00e1dio Palermo (SP), R\u00e1dio Torres Cidade (RS); R\u00e1dio Cantareira (SP); R\u00e1dio Keraz; Web R\u00e1dio Studio F; R\u00e1dio Seguros MA; R\u00e1dio Igua\u00e7u FM; R\u00e1dio Unidade Digital ; R\u00e1dio Cidade Classic HIts; Playlisten; R\u00e1dio Cidade; Web R\u00e1dio Apocalipse; R\u00e1dio; Alternativa Sul FM; Alberto dos Anjos; R\u00e1dio Voz da Cidade; R\u00e1dio Nativa FM; R\u00e1dio News 77; Web R\u00e1dio L\u00edder Baixio; R\u00e1dio Super Nova; R\u00e1dio Ribeirinha Libertadora; Uruguaiana FM; Serra Azul FM; Folha 390; R\u00e1dio Chapada FM; Rbn; Web R\u00e1dio Mombassom; Fog\u00e3o 24 Horas; Web R\u00e1dio Brisa; R\u00e1dio Palermo; R\u00e1dio Web Esta\u00e7\u00e3o Mirim; R\u00e1dio L\u00edder; Nova Gera\u00e7\u00e3o; Ana Terra FM; R\u00e1dio Metropolitana de Piracicaba; R\u00e1dio Alternativa FM; R\u00e1dio Web Torres Cidade; Objetiva Cast; DMnews Web R\u00e1dio; Criativa Web R\u00e1dio; R\u00e1dio Not\u00edcias; Topmix Digital MS; R\u00e1dio Oriental Sul; Mogiana Web; R\u00e1dio Atalaia FM Rio; R\u00e1dio Vila Mix; Web R\u00e1dio Palmeira; Web R\u00e1dio Travessia; R\u00e1dio Millennium; R\u00e1dio EsportesNet; R\u00e1dio Altura FM; Web R\u00e1dio Cidade; R\u00e1dio Viva a Vida; R\u00e1dio Regional Vale FM; R\u00e1dio Gerasom; Coruja Web; Vale do Tempo; Servo do Rei; R\u00e1dio Best Sound; R\u00e1dio Lagoa Azul; R\u00e1dio Show Livre; Web R\u00e1dio Sintonizando os Cora\u00e7\u00f5es; R\u00e1dio Campos Belos; R\u00e1dio Mundial; Clic R\u00e1dio Porto Alegre; Web R\u00e1dio Rosana; R\u00e1dio Cidade Light; Uni\u00e3o FM; R\u00e1dio Araras FM; R\u00e1dios Educadora e Transam\u00e9rica; R\u00e1dio Jer\u00f4nimo; Web R\u00e1dio Imaculado Cora\u00e7\u00e3o; Rede L\u00edder Web; R\u00e1dio Club; Rede dos Trabalhadores; Angelu’Song; Web R\u00e1dio Nacional; R\u00e1dio SINTSEPANSA; Luz News; Montanha R\u00e1dio; Rede Vida Brasil; R\u00e1dio Broto FM; R\u00e1dio Campestre; R\u00e1dio Prof\u00e9tica Gospel; Chip i7 FM; R\u00e1dio Breganejo; R\u00e1dio Web Live; Ldnews; R\u00e1dio Clube Campos Novos; R\u00e1dio Terra Viva; R\u00e1dio interativa; Cristofm.net; R\u00e1dio Master Net; R\u00e1dio Barreto Web; Radio RockChat; R\u00e1dio Happiness; Mex FM; Voadeira R\u00e1dio Web; Lully FM; Web R\u00e1dionin; R\u00e1dio Intera\u00e7\u00e3o; Web R\u00e1dio Engeforest; Web R\u00e1dio Pentecoste; Web R\u00e1dio Liverock; Web R\u00e1dio Fatos; R\u00e1dio Augusto Barbosa Online; Super FM; R\u00e1dio Intera\u00e7\u00e3o Arcoverde; R\u00e1dio; Independ\u00eancia Recife; R\u00e1dio Cidadania FM; Web R\u00e1dio 102; Web R\u00e1dio Fonte da Vida; R\u00e1dio Web Studio P; S\u00e3o Jos\u00e9 Web R\u00e1dio – Prados (MG); Webr\u00e1dio Cultura de Santa Maria; Web R\u00e1dio Universo Livre; R\u00e1dio Villa; R\u00e1dio Farol FM; Viva FM; R\u00e1dio Interativa de Jequitinhonha; Estilo – WebR\u00e1dio; Rede Nova Sat FM; R\u00e1dio Comunit\u00e1ria Impacto 87,9FM; Web R\u00e1dio DNA Brasil; Nova onda FM; Cabn; Leal FM; R\u00e1dio Itapetininga; R\u00e1dio Vidas; Primeflashits; R\u00e1dio Deus Vivo; R\u00e1dio Cuieiras FM; R\u00e1dio Comunit\u00e1ria Tupancy; Sete News; Moreno R\u00e1dio Web; R\u00e1dio Web Esperan\u00e7a; Vila Boa FM; Novataweb; Rural FM Web; Bela Vista Web; R\u00e1dio Senzala; R\u00e1dio Pagu; R\u00e1dio Santidade; M’ysa; Criativa FM de Capit\u00f3lio; R\u00e1dio Nordeste da Bahia; R\u00e1dio Central; R\u00e1dio VHV; Cultura1 Web R\u00e1dio; R\u00e1dio da Rua; Web Music; Piedade FM; R\u00e1dio 94 FM Itarar\u00e9; R\u00e1dio Luna Rio; Mar Azul FM; R\u00e1dio Web Piau\u00ed; Savic; Web R\u00e1dio Link; EG Link; Web R\u00e1dio Brasil Sertaneja; Web R\u00e1dio Sindviarios\/CUT. <\/p>\n\n\n\n
A programa\u00e7\u00e3o tamb\u00e9m fica dispon\u00edvel na R\u00e1dio Brasil de Fato, das 11h \u00e0s 12h, de segunda a sexta-feira. O programa Bem Viver est\u00e1 nas plataformas: Spotify, Google Podcasts, Itunes, Pocket Casts e Deezer.<\/p>\n\n\n\n
![](\"https:\/\/images02.brasildefato.com.br\/0bae2af22fcceadad20a79bfb117b41a.jpeg\")